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Optionen und Derivate: So setzen Profis sie ein

Diese Gäste nutzen Optionen, Optionsscheine oder Knock-outs, als zusätzlichen Ertrag, zur Absicherung oder als Hebel. Jeder von ihnen hat dafür feste Regeln.

Neue Antworten und Folgen zu Optionen und Derivate in deinem Konto

Die Profis

4 Gäste handeln so. Unter dem Namen steht die andere Seite ihres Stils.

So arbeiten sie

Gerd Ackermann kauft Aktien und sichert jede Position mit einer Put-Option ab, deren Strike er weit über den aktuellen Kurs legt. Läuft die Aktie bis zum Strike, rollt er den Put nach oben und macht so Buchgewinne zu gesicherten Gewinnen.

David Pieper verkauft als Stillhalter Put-Optionen auf Aktien, die er charttechnisch auswählt, und nutzt dabei, dass Absicherungen im Schnitt zu teuer sind. Er kommt aus der technischen Analyse und hat früher Futures im Daytrading gehandelt.

Nico Schulze setzt mit Optionsscheinen und Knock-outs gehebelt auf Aktien, deren langer Aufwärtstrend sich in den Zahlen zeigt. Sein wikifolio hält rund 20 Werte und hat für Marktkrisen einen festen Notmodus.

Thomas Sparkojote: Auf ein langfristiges Buy-and-Hold-Depot setzt Thomas Sparkojote Covered Calls und Cash Secured Puts als zusätzliche Ertragsschicht. Er kauft regelmäßig per Sparplan und verkauft nur, wenn der Investment Case nicht mehr stimmt.

Was sie zu den Themen sagen

Wörtlich, mit Stelle im Video

Einstieg

Wie bist du zur Börse gekommen?

Swing-Trading · Optionen und Derivate: Mitten im Goldrausch

„Es waren die verrücktesten Zeiten, die man sich vorstellen kann. […] Also ein völliger Goldrausch. […] Ich habe dann irgendwie aus einem Börsenbrief tatsächlich eine Aktie gekauft, die hieß, entweder war es MetaBox oder war es Eskom. […] Die gibt es nicht mehr. Ganz klar, sind alle pleite gegangen.“
David Pieper Folge 10: Vom Bankanalysten zum Options-Stillhalter: Wie David Pieper mit technischer Analyse ein zweites Börseneinkommen aufbaut 19:53 auf YouTube

Was würdest du heute anders machen, wenn du neu anfangen würdest?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Schauen, was die großen Profis machen

„Ich würde sofort gucken, was machen die großen Profis. Und die machen keine Optionen, keine Zertifikate. Die kaufen Aktien und die machen vielleicht noch mit Optionen bisschen was und die machen mit Futures.“
Gerd Ackermann Folge 20: Mit Optionen 30-40 % Rendite erzielen - bei minimalem Verlustrisiko 1:56:29 auf YouTube

Wie lange hat es gedauert, bis du profitabel warst?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Erstes System nur leicht profitabel, nicht genug zum Leben

„Also am Start natürlich erstmal nicht, danach ist das irgendwie bisschen profitabel geworden, ich habe es nicht so hingekriegt, dass es so profitabel war, dass ich sagte, okay, das reicht, davon kann man leben oder irgendwie noch sich ein gutes Zusatzeinkommen generieren.“
Gerd Ackermann Folge 20: Mit Optionen 30-40 % Rendite erzielen - bei minimalem Verlustrisiko 47:06 auf YouTube

Welche Rendite ist realistisch?

Langfristig investieren · Optionen und Derivate: 10,5 bis 11 Prozent pro Jahr über die letzten zehn Jahre

„Ich weiß nicht, wie die nächsten zehn sind, aber ich weiß, wie die letzten zehn gewesen sind. Die sind zwischen, ich sag jetzt mal, 10,5 und 11 Prozent pro Jahr im Durchschnitt gewesen, wenn du den internen Zinsfuß nimmst.“
Thomas Sparkojote  Folge 2: Wie Thomas Sparkojote sein Millionen-Depot mit Optionen zum Cashflow-Motor macht 1:42:50 auf YouTube

Stil und Strategie

Wie hast du deinen Stil gefunden?

Swing-Trading · Optionen und Derivate: Braucht ein mechanisches, wiederholbares Regelwerk

„Also ich bin schon Fan davon, das so bisschen mechanisch zu machen, also wiederholbar. Ich bin jetzt nicht irgendwie […] also ich brauche so gewisses Regelwerk.“
David Pieper Folge 10: Vom Bankanalysten zum Options-Stillhalter: Wie David Pieper mit technischer Analyse ein zweites Börseneinkommen aufbaut 1:39:58 auf YouTube

Was ist dein Edge?

Swing-Trading · Optionen und Derivate: Überteuerte Angst-Prämien

„Der Edge ist immer da und er muss auch bleiben. Also wir müssen uns nochmal das Versicherungsmodell vorstellen. Die Option, also wenn man jetzt speziell auf die [Puts] zum Beispiel geht, die Versicherung sozusagen, muss teurer sein und wird immer teurer sein im Schnitt […] weil eben die Nachfrage besteht.“
David Pieper Folge 10: Vom Bankanalysten zum Options-Stillhalter: Wie David Pieper mit technischer Analyse ein zweites Börseneinkommen aufbaut 2:17:19 auf YouTube

Hast du deinen Stil einmal gewechselt?

Swing-Trading · Optionen und Derivate: Vom 1-Minuten-Chart zum Stillhalter, als der Sohn kam

„Dann habe ich auch gesagt, ich muss doch irgendwas anderes machen, ich kann doch hier nicht vor einem 1-Minuten-Chart sitzen, ein Zimmer weiter, ein kleines Kind und ich hocke hier vor einem 1-Minuten-Chart, das ist doch Quatsch.“
David Pieper Folge 10: Vom Bankanalysten zum Options-Stillhalter: Wie David Pieper mit technischer Analyse ein zweites Börseneinkommen aufbaut 1:04:47 auf YouTube

Hast du deinen Stil einmal gewechselt?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Von Stillhaltern zu Married Puts, Depot in einem halben Jahr umgebaut

„Und Von Beginn der Vorbereitung bis zur Präsentation hatte ich schon mehr als mein halbes Depot umgestellt und habe dann innerhalb von weiteren halben Jahren das restliche Depot komplett umgestellt.“
Gerd Ackermann Folge 20: Mit Optionen 30-40 % Rendite erzielen - bei minimalem Verlustrisiko 52:20 auf YouTube

Risiko

Wie viel riskierst du pro Trade?

Positionstrading · Optionen und Derivate: 1 Prozent des Depots, bei stabilen Werten bis 2 Prozent

„Ich kenne das, was ich maximal riskieren darf und dann passe ich die Positionsgröße so an, dass es zu dieser Position passt. […] Bei einer JD... Sehr wackelige Angelegenheit, da hätte ich den 1 % nicht überschritten.“
Gerd Ackermann Folge 20: Mit Optionen 30-40 % Rendite erzielen - bei minimalem Verlustrisiko 1:29:28 auf YouTube

Wie viel riskierst du pro Trade?

Swing-Trading · Optionen und Derivate: Allgemein für Futures: 10 bis 50 Basispunkte pro Trade

„Du machst sehr viele Trades, das heißt pro Trade riskiert man in der Regel nur ganz wenig. Also wenn man es professionell macht, dass man sagt hier 10 Basispunkte, 20, 50 Basispunkte, aber nicht jetzt irgendwie, riskiere jetzt 10 % von meinem Account, weil ich glaube der DAX wird heute steigen.“
David Pieper Folge 10: Vom Bankanalysten zum Options-Stillhalter: Wie David Pieper mit technischer Analyse ein zweites Börseneinkommen aufbaut 1:24:02 auf YouTube

Wie viele Aktien hast du im Depot?

Positionstrading · Optionen und Derivate: 10 bis 15 Positionen, jede mit Put abgesichert

„Ich habe 10 bis 15 Positionen. Manchmal auch weniger als 10, kommt auch vor. […] Auf diese Anzahl Positionen sind so zwei, drei Trades die Woche.“
Gerd Ackermann Folge 20: Mit Optionen 30-40 % Rendite erzielen - bei minimalem Verlustrisiko 1:32:16 auf YouTube

Wie viele Aktien hast du im Depot?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Rund 20 Werte im wikifolio, damit kein Klumpen das Depot bewegt

„Das ist die Grundidee dahinter, warum ich dann auf 20 gegangen bin. Mit 20 arbeitet es sich auch angenehmer, weil ich dann nicht andauernd so große Klumpen habe, die mein ganzes Depot bewegen.“
Nico Schulze  Folge 4: Wie Nico Schulze nach 70 Prozent Depotverlust ein 4-Millionen-Euro-wikifolio aufgebaut hat 1:57:22 auf YouTube

Ein- und Ausstieg

Wann verkaufst du mit Gewinn?

Swing-Trading · Optionen und Derivate: Schließt bei der Hälfte bis zwei Dritteln der Prämie

„Und jetzt ist es so, dass wir versuchen, bei etwa 50, 60 Prozent, das heißt, wenn ungefähr die Hälfte oder zwei Drittel der Prämie wir im Gewinn sind, dann schließen wir den Trade.“
David Pieper Folge 10: Vom Bankanalysten zum Options-Stillhalter: Wie David Pieper mit technischer Analyse ein zweites Börseneinkommen aufbaut 2:25:14 auf YouTube

Wann verkaufst du mit Gewinn?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Rollt den Put nach oben und sichert so den Buchgewinn

„Es gibt für mich keinen Zeitpunkt, wo ich aussteige oder so, einfach solange es geht, wird nach oben gerollt. […] Wenn ich hochrolle, habe ich zwar auch erstmal einen Buchgewinn, aber ich weiß, den werde ich auch realisieren.“
Gerd Ackermann Folge 20: Mit Optionen 30-40 % Rendite erzielen - bei minimalem Verlustrisiko 1:30:56 auf YouTube

Wann gibst du eine Idee auf?

Langfristig investieren · Optionen und Derivate: Verkauft nur, wenn sich der Investment Case massiv ändert

„Und Verkaufen tue ich wirklich nur dann, wenn sich ein Investmentszenario massivst verändert. Also ich verkaufe nicht einfach nur weil gerade da eine Trendwende stattfindet, sondern weil ich vom Unternehmen langfristig nicht mehr überzeugt bin oder das Investment Case und Szenario einfach nicht mehr stimmt.“
Thomas Sparkojote  Folge 2: Wie Thomas Sparkojote sein Millionen-Depot mit Optionen zum Cashflow-Motor macht 48:51 auf YouTube

Wann gibst du eine Idee auf?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Beim Trendbruch fliegt die Aktie komplett raus

„Wenn ich einen Trendbruch habe, alles. Dann fliegt die Aktie nämlich raus und dann ist das Ding tot.“
Nico Schulze  Folge 4: Wie Nico Schulze nach 70 Prozent Depotverlust ein 4-Millionen-Euro-wikifolio aufgebaut hat 1:30:41 auf YouTube

Routine

Wie sieht dein Tagesablauf aus?

Langfristig investieren · Optionen und Derivate: Zehn Minuten pro Woche

„Also ich hock nicht jede Woche hin, ich guck vielleicht mal kurz drüber und dieses kurz drüber ist vielleicht 10 Minuten, dann hab ich's wieder gesehen, wo ich mich dann entscheiden muss, hey, muss ich rollen oder möchte ich laufen lassen, das sind dann 10 Minuten vielleicht maximal pro Woche.“
Thomas Sparkojote  Folge 2: Wie Thomas Sparkojote sein Millionen-Depot mit Optionen zum Cashflow-Motor macht 1:11:58 auf YouTube

Wie sieht dein Tagesablauf aus?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Einmal täglich reinschauen

„Täglich schaue ich einmal rein und entscheide ich je nachdem wie der Kurs gerade steht. […] Aber ich bin nicht auf die Stunde darauf angewiesen. Ich bin noch nicht mal auf den Tag darauf angewiesen. Wenn es heute nicht passiert, dann mach ich es morgen.“
Gerd Ackermann Folge 20: Mit Optionen 30-40 % Rendite erzielen - bei minimalem Verlustrisiko 1:34:58 auf YouTube

Wie prüfst du eine Strategie, bevor du sie handelst?

Swing-Trading · Optionen und Derivate: Heute gibt es keinen Grund mehr, nicht zu backtesten

„Aber ich würde behaupten, heutzutage gibt es eigentlich gar keinen Grund mehr, nicht zu backtesten. es ist jetzt auch keine Sicherheit für die Zukunft.“
David Pieper Folge 10: Vom Bankanalysten zum Options-Stillhalter: Wie David Pieper mit technischer Analyse ein zweites Börseneinkommen aufbaut 1:31:40 auf YouTube

Wie prüfst du eine Strategie, bevor du sie handelst?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Hat seine Put-Strategie in OptionStrat durchsimuliert

„Und mit OptionStrat habe ich mir natürlich sehr viele Sachen durchsimuliert, ausprobiert und durchgetestet und so weiter und habe da festgestellt, okay, du wirst nicht jeden Trade in den Gewinn bringen, aber vielleicht holst du sehr viele Trades aus dem Verlust raus“
Gerd Ackermann Folge 20: Mit Optionen 30-40 % Rendite erzielen - bei minimalem Verlustrisiko 59:31 auf YouTube

Psychologie

Was war dein teuerster Fehler?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Börsenbrief-Konstrukt mit Derivaten, das keiner verstand

„Aber das Produkt hinter dieser Auktionskonstruktion war irgendwie so komplex, dass nicht mal die das verstanden haben. […] Derivate, die man nicht versteht, kaufe ich nie wieder.“
Nico Schulze  Folge 4: Wie Nico Schulze nach 70 Prozent Depotverlust ein 4-Millionen-Euro-wikifolio aufgebaut hat 49:03 auf YouTube

Was war dein teuerster Fehler?

Langfristig investieren · Optionen und Derivate: Krypto von 2017 bis 2022 lag auf einer Plattform, die pleiteging

„Es war jetzt nicht das Problem von Krypto, was ich hier gemacht habe, sondern ich war einfach doof und hab das nicht auf einer eigenen Wallet gehabt und die volle Kontrolle gehabt, also not your key, not your coin, das so dieses klassische Bitcoin oder Krypto-Sprichwort.“
Thomas Sparkojote  Folge 2: Wie Thomas Sparkojote sein Millionen-Depot mit Optionen zum Cashflow-Motor macht 1:22:29 auf YouTube

Analyse

Chart oder Fundamentaldaten?

Positionstrading · Optionen und Derivate: Ohne Momentum im Chart kauft er nicht

„Es nützt mir nichts, wenn ich im Chart das nicht sehe, weil dann ist einfach kein Momentum.“
Nico Schulze  Folge 4: Wie Nico Schulze nach 70 Prozent Depotverlust ein 4-Millionen-Euro-wikifolio aufgebaut hat 1:28:09 auf YouTube

Welche Rolle spielen Nachrichten und Makro?

Positionstrading · Optionen und Derivate: In 19 von 20 Fällen folgt aus den News nichts

„[…] in 19 von 20 Fällen passiert nichts und dieser eine von 20 Fällen dann erwische ich was, was dann tatsächlich ein bisschen die Entscheidungsfindung beeinflusst“
Nico Schulze  Folge 4: Wie Nico Schulze nach 70 Prozent Depotverlust ein 4-Millionen-Euro-wikifolio aufgebaut hat 2:07:10 auf YouTube

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